新潮娱乐登陆网址 「燃点」跻身全球制药20强还有多远?七大生物医药创新科学家正反大辩论

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新潮娱乐登陆网址,中国已经崛起为生物技术药物强国?中国生物医药已面临“高水平重复”和“伪(微)创新”困局?中国医药企业跻身全球制药企业20强还有都远的路要走?七大生物医药创新科学家正反大辩论

主持人:

徐希平,大会主席团科学家轮值主席、奥萨药业董事长、国家“千人计划”专家

对话嘉宾:

杨大俊:亚盛医药董事长、国家“千人计划”专家

吴幼玲:特瑞思药业总裁、国家“千人计划”专家

吴劲梓:歌礼生物董事长、国家“千人计划”专家

房健民:荣昌制药首席科学家、国家“千人计划”专家

徐霆:康宁杰瑞生物董事长、国家“千人计划”专家

廖化新:泰诺麦博生物董事长、国家“千人计划”专家

中国已经崛起为生物技术药物强国?

正方观点:

杨大俊:美国华尔街的人绝对是你忽悠不了的,这些人非常聪明,你不要以为他发表一个你中国可以崛起,他是忽悠中国人,其实不是的。比如说我们跟华尔街的投资人打交道的时候,其有个独立的分析和研究部门,他们先跟你做尽调,会看技术、产品等,华尔街在说这个话的时候是有一定的依据,这是第一。

第二,去年上市的两家生物医药公司,百济神州和和黄医药,上个礼拜上市的在华尔街表现的都非常好,暂时还不能说再鼎未来怎么样,从百济神州这一年走过来的话,融资了三次,融资了6亿美元,越来越多的主流的美国的生物医药投资人看好百济神州,其中最大的一个是技术,第二是中国的市场,第三是国家支持。如果我们从三个方面,天时,地利,人和,未来中国医药走向世界,能够受到华尔街青睐这是完全可以做到的。

廖化新:我完全赞同,中国的医药企业走向全国,这是一个我个人认为这是一个不可逆转的趋势。主要来源于三个方面的基础,第一个中国的整体国家的强大,不断的向强盛的角度发展,这是不争的事实。第二点国家和各级政府对这个行业的认知,支持,造就了这样的环境和支持的条件。第三个是对于人才的支持和重视,正是这三个方面,也就造成了,不管是国内成长的企业或者是我们引进的企业,作为一个强国,医药强国,非常重要的一个体现,就在于它的创新,在于它的质量。

反方观点:

房健民:这个问题的核心,并不是说将来怎么样,而是问题是现在中国已经是一个生物技术的强国。我们都经历了过去10年的中国,过去十年中国生物技术突飞猛进,成绩非常巨大。特别是,就我自己自身所处的生物医药特别是抗体药物来说,我们在很多技术上面都取得了非常重大的进展。特别是很多的海归,千人计划,在这里起到非常重大的作用,所以说这点上,可以说,我们已经取得了非常大的成就,这点毫无疑问。

但是,如果说我们现在已经是生物技术的强国,我觉得这个还是可以稍微欠缺,特别是《华尔街日报》举的例子也好,我们关键是要看我们到底有多少原创性的东西,改变了我们生物技术发展的方向和速度?我觉得,这个比较理智的说还是有一定的距离。现在非常火热的肿瘤免疫学,我们是在追赶,而不是引领。十年前我在美国做肿瘤免疫学,没几个人,但是那时候一波又一波的公司在美国失败了,所有的临床实验都失败了,但是五六年前出现转机了,那是多少努力积累起来的,我们现在享受这个成果,可以做很多事情,但是我们要引领的话,我们还是要努力,我们不要乐观,我们的前景是非常好的,我们千万不要觉得我们已经非常好了,我们还有很多不足,这是一个总的比较核心的判断。

吴劲梓:这个问题很有意思,刚才我们世界跨国企业中国总经理说,罗氏一年投资一百亿美金rnd,当年我在2008年在葛兰素史克做副总裁的时候,葛兰素史克投资60亿美金,对我的考核目标是两到五个一类创新药,可以看出,没有强大的资金支持一类创新药是很难做的,因为公司说我要做10个一类创新药,先算算有没有足够的基金支持,再加上我们国家整体新药创新水平,还是和欧美相比还是有一定的距离的。所以短时间之内要想整体突破,我的观点还是有挑战的。

中国生物医药已面临“高水平重复”和“伪(微)创新”困局?

正方观点:

房健民:正方是肯定的意思。我试图按照我的想法发表一下我的意见,这个里面可能是代表了,这个话说的难听,说的很难听。我们听了都很生气。但是,它也有它一定的道理,这个道理,我的体会是这样的,我们在生物技术领域,有一大批人才,抛家舍业,一干就是5年,10年,确实我们的成绩也很巨大。

但是,前段时间,有媒体记者问我,生物医药创新讲的那么厉害,怎么没有新药出来啊?社会的期待没有满足,另外还有一个说法怎么那么多仿制药,将来怎么办?不要把抗体药物做成胰岛素,什么诸如此类的,这个忧虑是有的。所以我觉得有这个说法。当然并不是说全部否定,但是这个说法它有它一定的道理。我觉得这个事情要这么看。

为什么现在新药,美国的抗体药物70几个,我们现在还是那么10个,这里面10几年的实现的过程,因为药物研发起码10年,我们前两天开会,我们做的很好的药物国内,已经做了15年了,有一个做了17年了,还在做,所以这个是个自然规律,我们不能破坏。

第二个确实是,我们现在有一点过度,过热的状态,开一个生物技术公司,弄几个生物类似药就开张了,这个确实是有点简单化了。所以,可能这里面的含义,我觉得是我们更多的应该注重创新药物的研发。实际上现在的趋势也非常明显,也许5年前,可能很多人都关注生物类似药,但是现在的话都在关注创新药物了,这个话不好听,我们的行动已经在实现消除这个顾虑,走向创新,走向中国自主研发的创新药物这个道路。所以我觉得,应该把这个负面的话转化为一个正面的意义,推动我们中国创新药物的发展,这是我的想法。

廖化新:本身我的企业做主要利用世界上一流的单克隆抗体研发平台,我是做原创性的,我并不是支持抄袭,但是我对这个问题问方和答方,我都觉得两者都不可厚非。我们在社会上的事情,和我们专业上的事情可能有需要交流的问题。如果简单的重复,作为一个医药行业里面的中国医药行业历史发展的过程,从我们开始做生物药来讲,在开始重复了一些东西,把国外甚至专利过期的东西拿回来我们做。可以说是简单的重复。这个在历史的进程当中,它会扮演它时代的角色,但是随着时代的进步,这个时代必然会过去,这是第一。

伪创新,这个事情是里面有很深的含义的,什么叫伪创新?如果我们是为了真正的临床价值,临床意义和具有临床效果的,我说的,可能这句话有一定的专业意义。比如说,我们如果是pd1抗体,今年非常之热,我们同时听到,它在使用的过程当中产生了耐药,耐药可能有种种原因。其中有可能其中的一个原因之一,它有抗抗体的产生,如何利用另外的抗体,会延续它的有效的治疗方法,而克服了它的耐药的障碍,也许你就是一个进步,可能是一个很大的进步,我们还有待于观察,这是其中的一个微创新。我们针对同样一个靶点,但是实现不同的临床意义和临床效果,这个还是有意义的。

再一点,如果说,我们现在企业在做的抗狂犬,同样的靶点,狂犬,早就有了免疫求蛋白,如果用单纯抗体进行重组,能够取代它这样一个治疗,可能这个是跨代数,这是一个非常重要的进步,所以这样的微创新,也许是一个跳跃式的。

反方观点:

徐霆:刚才说的是正面的,其实这个命题是对的,现在问题很大。从我们做单抗体来说,这个问题确实很大,基本上中国的东西拿出来看一看,99.5%都是微创新或者伪创新,这个是现在的问题。而且这个问题一定要解决,如果就此下去,跟当年做阿尔法干扰素是一样的,这个一定要极早解决。其实我跟cde都提过很多次,有什么办法从政策层面跟大家说一说,不要像生物类似药已经出现问题,前一波6大单抗都仿完了,现在没有人再去做生物类似药,很多企业把pg1拿出来卖。生物类似药还是有很大的机会的,现在高水平重复和微创新是很大的问题,接下来未来几年思考怎么去做。

另外一个,你有没有办法做这个东西,放在旧金山也能融到资的,这种项目很重要,要去想,如果不在这个地方,没有过热的投资,我还能不能存活下来,这个问题想明白再去做,我觉得这个是我在想的事情。

吴幼玲:从悲观的方面讲,关于高水平的重复和微创新,这个问题其实是存在的。因为仔细看,有几个fist in class?我们也要看看中国的实际情况,一开始都在做生物类似物,这是一个实实在在存在的情况。而且,说做生物类似药,其实在研发能叫类似药的,屈指可数,因为生物类似药研发不是说你研发出来,你说了一个靶点,就万事大吉,但真正难的是工艺,但就目前而言,虽然参与者众,但是生产方面的能力还有欠缺,而且很多研发者对此并不中试。据了解,有三家公司,已经做过了三期临床,但是现在重新做三期,我想它一定是放大的过程中,工艺达不到。

此外,实际上我们高水平的重复现象是比较严重的,再一个伪创新,现在有任何一个新靶点,我们看bms,他的pd1有了,我也去做一个抗体,这也是一个实际情况,中国真正要做到,还是有一定的差距的。

中国医药企业跻身全球制药企业20强还有多远的路要走?

正方观点:

吴劲梓:什么叫世界制药企业20强,不同的定义,我们常见的按销售额,或者按市值,既然我们是做健康产业的,治病救人的,我觉得可以从满足临床需求条件来说,我们是不是满足了更大的临床需求?这样也可以帮助大家定义这个世界20强,我想从研发投入的话,可能我们还有很长的路要走。但是如果我们从局部突围,我们能满足更多病人的临床需求,就拿慢性丙型肝炎病人没疫苗,中国有健康中国2030的政策,联合国卫生组织说了2030年要在全国清楚慢性丙肝,如果中国能带2030年把2500万慢性丙型肝炎病人都治好,美国有可能连320万都治不好,有这样巨大的临床需求,有这样本土原研的好药,我想中国出现世界20强的制药企业可能性是非常大的。

杨大俊:我觉得这个问题可能要从两个方面来讲,这个世界20强也好,中国20强也好,两个标准,其实最重要的标准其实还是看产品。因为20强有的以销售额,有的以利润,有的以股市的价格。这个都不重要,因为这个都会变的。唯一不变的就是你的产品。咱们目前中国进入全球销售产品很少,进入全球销售一百的是0。所以我觉得,如果给予我们一定的时间,如果我们未来,第一肯定得到美国fda的批准,进入全球市场。不管中国的市场排第二也好还是第三,还是第一,你最多20%,30%。所以对于一个创新药来讲你的70%,80%的市场在中国以外,所以你要达到全球20强也好还是10强也好,首先最重要的是产品,如果你的产品能够进入全球的一百强,从销售额来讲或者是销售,我想你后面的不管是市值也好,还是股市的价值也好达到世界20强这是比较容易的。

第二从政府也好还是从市场的需求来讲,未来的整合是必须的。刚才我们前面的跨国企业罗氏讲了,泰克是他的子公司,是其买来的,全球十大也好,20大也好都是整合的,辉瑞也不是10年前的辉瑞,20年前,30年前的辉瑞,大概也排不到前10或者全球第一,它整合了四五家前10名之后排在第一。所以我觉得中国要走到全球20强,通过整合,通过优势互补以及中国的市场在不断的增长,份额的增长的情况下,我觉得完全可以做到的。

反方观点

吴幼玲:我觉得可能是个实业问题,我认为短期还是很具有挑战性的,短期还是很难达到的,说20名,我们讲的。因为我主要是讲,首先我们中国公司走向国际,这个步伐迈的还不够大。国际规则,国际还确实很多障碍,好比说,我们讲我们的jmp,讲我们的系统。美国他们叫cjmp,我们叫jmp,它是一个动态的管理,它不是一个中国重视的是什么?是硬件,他其实不是,它里面包括了很多软件的管理,好比说我们买的两个软件,这个中国只有三家买,我们有两家。其实这个从理念上,我们首先要赶上,要跟国际接轨。当时加入ich以后,我想会大踏步的往前走,但是我以前看到的情况,我觉得不是那么乐观。还有如果我们想成为前20的话,我们的市场现在看起来大部分是在中国,中国的市场,就像比如说我们的医疗改革,医保的改革要跟上去,这样才能把市场做大做强。

但是我认为他们已经在大踏步的迈了,这里边还是有很多的问题和障碍的。好比说,我觉得现在药监局真的让我非常感到很欣慰,他们大踏步的往前走,可是这个时候政策已经有了,可是政策怎么贯彻执行下去?其实它是有很多细节的问题要解决的。

徐霆:我就讲三句话。第一个,我觉得很难,第二个我们觉得我们现在就像80年代末,90年代初的日本,日本有两三家公司进到全球排前面的,但是那个时候日本整个改革,他的审评体系改革和他的钱,包括资本市场都是结合在一起的。如果中国能三方面改革都能按照日本的模式,或者不一定按照他的思路来做,有可能。

小结

徐希平:主办方将会议从中国医药企业家年会更名为“中国医药企业家科学家投资家大会”,将企业家、科学家、投资家进行资源整合,如果我们一起努力,我觉得中国还是有希望,离top20越走越近,具体数字统计了一下确实差距非常大。但是我是奥萨的董事长,我们做的复方降压药2008年上市,去年我们的销售进入icei第三位,今年我们争取第二。我们明年争取第一。我们在复方降压药里面我们是唯一进入前10位的,今年第七我们争取第五名,上市后的临床研究,在中国前10个大的上市后临床研究里面,其他9家都是大外企,我们也进入了。我想我们循序渐进,在我们今天有这些同仁,同道我们一起努力,我觉得我们还是有信心,我相信我们明年再聚的时候,我觉得我们离top20又近了一大步,我相信在大家未来的5到10年,我们争取中国能有企业进入top20。

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